Hallo HaWeHa
Wie kommt es, dass ich beim Lesen Deiner Postings regelmäßig mit dem Gefühl beschlichen werde, dass Du mich und andere Leser/innen verarschst? Langeweile? Öder Tagesablauf? Wir üben mal Rhetorik 4. Klasse Hauptschule?
Wenn Du Deine Töchter beschneiden lassen willst, hast Du was nicht verstanden; Tipp: Mal mit nem Anwalt darüber reden...
Hallo Max
Ich bin völlig bei Dir und verstehe Dich.
Deine Aussage:
„Was mich aber ärgert ist das einige der so zivilisierten Menschen, (die) Menschen aus Entwicklungsländern wie kleine Deppen behandeln und deren Kultur als minderwertig abtuen. Z.B einige Äußerungen zu den Philippinen.“
... möchte ich korrigieren: Wer so denkt ist eben nicht zivilisiert. Er tut nur so, weil er sich im Kreis von Zivilisierten bewegt.
Hallo Peter79
Ich kann Dir weder die (Studien)Information bestätigen noch widerlegen. Ich schätze mal, das kann auch Max nicht. Der Grund ist ein einfacher: Um diese (von Dir gewünschte) Aussage zu treffen, müsste seriöser Weise diese Studie von mir (oder von Max) wiederholt werden. Weder habe ich dazu die Mittel, noch die Bereitschaft noch die Zeit, noch steht mir das Studiendesign noch der pragmatische Background hierzu zur Verfügung.
Insofern hat die zitierte Studie etwas mit Glaubwürdigkeit zu tun oder mit einer Annahme dass das in der Studie Genannte richtig sein könnte- im positiven Sinn.
Es ist richtig, dass Eltern eine „ informierte Entscheidung treffen müssen“. Muslime und Juden treffen genau diese Entscheidung, aber aus anderen Beweggründen und aus anderen Informationsquellen wie Du. Sie ordnen ihre (religiös bedingte) Entscheidungen über die eines Studienergebnisses ein, oder orientieren sich an anderen Studienergebnissen, mit höherwertigen Prämissen; Prämissen die sie selbst vorgeben.
Lapidar: Sie interessiert DEIN Studienergebnis nicht.
Genau so treffen nicht muslimische oder nicht jüdische Eltern eine Entscheidung, eine Entscheidung die sie für richtig halten. Da den Entscheidungsträgern heute eine extrem hohe Informationsdichte zur Verfügung steht (Internet, Beratungsstellen, Krankenkassen, Ärzteverbände etc.) ist es denn erstaunlich, (oder gerade nicht erstaunlich) dass die Beschneidungsraten in D, A, CH, in F, NL, B, N, und in S steigend sind. Offensichtlich sind auch hier höherwertige Prämissen ausschlaggebend als die von Dir vorgebrachten.
Die Frage ist: Wo ist da das Problem für DICH? Was gehen Dich die Entscheidungen anderer an, solange diese Entscheidungen im gültigen Rechtsrahmen getroffen wurden?
Zum Ende Deines Postings triffst Du eine Aussage: „...hat seinem Sohn diesen Schaden zugefügt“
Da sind wir beim Kern der Diskussion: Wieso ist eine Beschneidung ein „Schadenzufügen“?
Dein angeführtes „empfindlichstes Teil“, die Vorhaut ist weg,- na und? Wenn das tatsächlich ein Problem wäre, würden beschnittene Väter garantiert nicht auch noch ihre Söhne beschneiden lassen.
Wenn das tatsächlich ein Problem wäre, würden alle Mediziner in der ganzen Welt ein gemeinsames Dagegen bekunden,- und zwar einstimmig.
Wenn das tatsächlich ein gesellschaftliches und medizinisches Problem wäre, hätten Politiker aller Couleur hier bereits Initiativen ergriffen. Beim kupieren von Tieren haben sie es bereits getan. Alleine daran ist zu erkennen wie hoch die Wertigkeit einer Beschneidung von Jungen zugeordnet ist.
Mir ist klar, dass Beschneidungsgegner das ganz anders sehen, sonst wären sie keine Beschneidungsgegner. Sie haben für sich gute Gründe gesehen dagegen zu sein. Das kann aber nicht dazu führen auf Nichtbeschneidungsgegner von oben herabzusehen, sie als Verstümmeler zu titulieren, ihre Auffassung und ihre Religion als barbarisch zu bezeichnen, eine Jungenbeschneidung mit einer Mädchenbeschneidung oder wie im Netz zu lesen, mit Kriminellen oder mit allen möglichen Tieren gleichzusetzen.
Dein Link Ito.de/recht... spiegelt den Stand von 2012 wieder. Das Zeitgeschehen hat die Inhalte überholt.
Im Link ist eine Überschrift zu lesen „In 50 Jahren überall verboten" (...die Beschneidung). Das glaube ich nun mal überhaupt nicht, im Gegenteil. Angesichts des Flüchtlingszustromes nach Europa mit fast ausschließlich islamischen Hintergrund wird sich etwas ganz anders abspielen, zumal hier die bereits lebenden Bürger mit Migrationshintergrund rein aufgrund der demografischen Entwicklung zunehmen werden und damit ihre Bräuche, Religion, Tradition verfestigt haben wollen.
Wie kommt es, dass ich beim Lesen Deiner Postings regelmäßig mit dem Gefühl beschlichen werde, dass Du mich und andere Leser/innen verarschst? Langeweile? Öder Tagesablauf? Wir üben mal Rhetorik 4. Klasse Hauptschule?
Wenn Du Deine Töchter beschneiden lassen willst, hast Du was nicht verstanden; Tipp: Mal mit nem Anwalt darüber reden...
Hallo Max
Ich bin völlig bei Dir und verstehe Dich.
Deine Aussage:
„Was mich aber ärgert ist das einige der so zivilisierten Menschen, (die) Menschen aus Entwicklungsländern wie kleine Deppen behandeln und deren Kultur als minderwertig abtuen. Z.B einige Äußerungen zu den Philippinen.“
... möchte ich korrigieren: Wer so denkt ist eben nicht zivilisiert. Er tut nur so, weil er sich im Kreis von Zivilisierten bewegt.
Hallo Peter79
Ich kann Dir weder die (Studien)Information bestätigen noch widerlegen. Ich schätze mal, das kann auch Max nicht. Der Grund ist ein einfacher: Um diese (von Dir gewünschte) Aussage zu treffen, müsste seriöser Weise diese Studie von mir (oder von Max) wiederholt werden. Weder habe ich dazu die Mittel, noch die Bereitschaft noch die Zeit, noch steht mir das Studiendesign noch der pragmatische Background hierzu zur Verfügung.
Insofern hat die zitierte Studie etwas mit Glaubwürdigkeit zu tun oder mit einer Annahme dass das in der Studie Genannte richtig sein könnte- im positiven Sinn.
Es ist richtig, dass Eltern eine „ informierte Entscheidung treffen müssen“. Muslime und Juden treffen genau diese Entscheidung, aber aus anderen Beweggründen und aus anderen Informationsquellen wie Du. Sie ordnen ihre (religiös bedingte) Entscheidungen über die eines Studienergebnisses ein, oder orientieren sich an anderen Studienergebnissen, mit höherwertigen Prämissen; Prämissen die sie selbst vorgeben.
Lapidar: Sie interessiert DEIN Studienergebnis nicht.
Genau so treffen nicht muslimische oder nicht jüdische Eltern eine Entscheidung, eine Entscheidung die sie für richtig halten. Da den Entscheidungsträgern heute eine extrem hohe Informationsdichte zur Verfügung steht (Internet, Beratungsstellen, Krankenkassen, Ärzteverbände etc.) ist es denn erstaunlich, (oder gerade nicht erstaunlich) dass die Beschneidungsraten in D, A, CH, in F, NL, B, N, und in S steigend sind. Offensichtlich sind auch hier höherwertige Prämissen ausschlaggebend als die von Dir vorgebrachten.
Die Frage ist: Wo ist da das Problem für DICH? Was gehen Dich die Entscheidungen anderer an, solange diese Entscheidungen im gültigen Rechtsrahmen getroffen wurden?
Zum Ende Deines Postings triffst Du eine Aussage: „...hat seinem Sohn diesen Schaden zugefügt“
Da sind wir beim Kern der Diskussion: Wieso ist eine Beschneidung ein „Schadenzufügen“?
Dein angeführtes „empfindlichstes Teil“, die Vorhaut ist weg,- na und? Wenn das tatsächlich ein Problem wäre, würden beschnittene Väter garantiert nicht auch noch ihre Söhne beschneiden lassen.
Wenn das tatsächlich ein Problem wäre, würden alle Mediziner in der ganzen Welt ein gemeinsames Dagegen bekunden,- und zwar einstimmig.
Wenn das tatsächlich ein gesellschaftliches und medizinisches Problem wäre, hätten Politiker aller Couleur hier bereits Initiativen ergriffen. Beim kupieren von Tieren haben sie es bereits getan. Alleine daran ist zu erkennen wie hoch die Wertigkeit einer Beschneidung von Jungen zugeordnet ist.
Mir ist klar, dass Beschneidungsgegner das ganz anders sehen, sonst wären sie keine Beschneidungsgegner. Sie haben für sich gute Gründe gesehen dagegen zu sein. Das kann aber nicht dazu führen auf Nichtbeschneidungsgegner von oben herabzusehen, sie als Verstümmeler zu titulieren, ihre Auffassung und ihre Religion als barbarisch zu bezeichnen, eine Jungenbeschneidung mit einer Mädchenbeschneidung oder wie im Netz zu lesen, mit Kriminellen oder mit allen möglichen Tieren gleichzusetzen.
Dein Link Ito.de/recht... spiegelt den Stand von 2012 wieder. Das Zeitgeschehen hat die Inhalte überholt.
Im Link ist eine Überschrift zu lesen „In 50 Jahren überall verboten" (...die Beschneidung). Das glaube ich nun mal überhaupt nicht, im Gegenteil. Angesichts des Flüchtlingszustromes nach Europa mit fast ausschließlich islamischen Hintergrund wird sich etwas ganz anders abspielen, zumal hier die bereits lebenden Bürger mit Migrationshintergrund rein aufgrund der demografischen Entwicklung zunehmen werden und damit ihre Bräuche, Religion, Tradition verfestigt haben wollen.